ну а это очень спорный вопрос. что страшнее "убить" нерожденного ребенка, или погубить жизнь его малолетним родителям и ему самому, обрекая его на голодное будущее
по статистике процентов 90 абортов совершается вполне состоятельными людьми, которые могут вырастить и выкормить своё чадо..только не хотят и ищат для этого оправдания
раньше тоже население не богатое было..и в пелёнки мокрые попы закатывали..однако все рожали..и по одному и 5 и по 10 детей
если действительно нету денег, то лучше уж в приют отдать дитя
Это уже от него самого зависит, какое его ждет будущее. Оправдывать все свои проблемы тем, что в детстве кто-то там обидел - просто глупо. Человек давно придумал очень простой выход из любой ситуации - самоубийство. Если по вашему рассуждать, то все, у кого в жизни что-то не так, должны прыгать из окна. Тем не менее далеко не все это делают. Значит даже охрененно трудная жизнь все-таки больше нравится, чем смерть.
В любом случае, человек не имеет право решать за другого человека жить тому или умирать.
ну во-первых: эту жизнь порождаю я. Цитируя классика: я тебя породил, я тебя и убью. Во вторых: человек - это прежде всего сознание, а, простите, не кусок мяса.
Давайте посмотрим статистику малолетних осужденных, каков процент из них из детских домов, а из неблагополучных семей?
Зашщибись, давайте плодить нищету, а потом такой вот недалекий ублюдок будет отбирать у женщин сумки и насиловать.
а еще можно пойти на улицы и расстреливать нищих. чтобы бороться с нищетой.
вы сами сказали, что человек - это не кусок мяса. и уж тем более - не цифры статистики. я знаю, что и в неблагополучных семьях, и среди бывших детдомовцев вырастают отличные люди, которые приносят куда больше пользы обществу, чем люди родившиеся в благополучных, успешных семьях. а сколько говнюков вырастает среди богатых людей? которые также насилуют женщин, издеваются над детьми, убивают людей, только разве что сумки не отбирают?
если к вам сейчас подойдет кто-то и скажет: "мне кажется, вы ведете неправильный образ жизни. в дальнейшем вы можете стать плохим человеком, бедете несчастливы сами и будете причинять несчастья другим", - после чего приставит пистолет к виску, вас не возмутит, с какого хрена, он решает за вас?
нельзя предугадать, кем станет потом этот ребенок. может, прекрасным человеком, который поможет еще многим людям. в крайнем случае, если ему его жизнь совсем не понравится, всегда сможет сдохнуть сам, уж прости за такие выражения. способов самоубийтва очень много.
если бы все детдомовцы поголовно вешались, тогда можно было бы сказать, что гуманне убивать детей раньше, чем они поймут все ужасы жизни. но они живут - кто-то очень_тяжкой_жизнью, кто-то - счастливой, кто-то - никакой. но живут.
Ветер и ночь, ветер и ты, ты наконец, ты наконец вместе со мной .. (с)
визуал(ка)
жизнь ребенка тесно переплетена с жизнью матери, можно хоть с пеной у рта гадать какой замечательный это БУДЕТ человек, и пусть сам выбирает свою дорогу, но а как насчет матери? если этот ребенок нежелателен, она ведь губит свою жизнь, отказывается от много, в чем бы естественно преуспела, не родив. На руках загубленная РЕАЛЬНАЯ жизнь, а не чья-то такая эфемерная.
родители могут испортить ребенку жизнь, а ребенок родителям - нет. Моя подруга родила в 14 лет. и сейчас, в 21 является счастливым и жизнерадостным человеком. хотя, воспитывает ребенка одна и живет в обежитии. о том, что ребенок может испортить жизнь матери говорят лишь те, у кого детей нет. или те, кто по сути своей являются моральными отбросами и, имея ребенка, не могут понять своей радости. таким людям не надо портить жизнь, они ее себе сами испортят, постоянно сваливая причины своих неприятностей на окружающую среду, на друзей, на врагов, на родителей, на детей, но только не на себя.
Приятное исключение? Воспитывает ребенка одна, живет в общаге - это приятное исключение? Просто она умеет относиться к обстоятельствам своей жизни так, как будто они ее не трогают. Она просто умеет быть счастлива. А в обстоятельствах ее жизни нет никаких исключений. Многие ее пытаются жалеть, но, пообщавшись с ней, понимают, что в этом нет никакой необходимости.
А если тебя так интересуют обстоятельства моей жизни, то пожалуйста - в 19 лет у меня был ребенок. Поэтому я буду продолжать доказывать, как ты выразилась "с пеной у рта", что жизнь ребенка неприкосновенна и что ее не в праве отнимать ни Господь Бог, ни дьявол. Не говоря уже о матерях-убийцах.
визуал(ка), могу позавидовать только тому, что имея ребенка в 19 лет вы сохранили недюженный максимализм и розовые очки. Чтож, завидую в какой-то степени.
Кто не от мира сего, тому уже нельзя без Него... (с)
black rowanberryветер..Putc
Аборт - это чудовищное убийство и убийству не может быть оправдания как бы вы аргументировано не выражались. По вашим рассуждениям видно (простите что всем сразу) что вы глубочайшие самовлюбленные эгоисты. Такие не способны любить, разве только себя. Все ваши аргументы аппелируют к неудобствам и "испорченой жизни", если не будет совершено убийство.
Люди сами не понимают как мутировали и подчинили их сознание, какими дешевками их сделали, и при этом говорят о какой-то свободе...
Душа ребенка приходит в момент зачатия и в какой бы срок после зачатия не был совершен аборт - переживает все ужасы этого убийства.
Ветер и ночь, ветер и ты, ты наконец, ты наконец вместе со мной .. (с)
.М.У.Д.Р.Ы.Й.
глубочайшей самовлюбленной эгоисткой, лишь по одному моему мнению, по одному вопросу меня уж никак нельзя назвать, тогда вы грубиян, неотесанный и непросвещенный, узкомыслящий человек.
и даже не пытайтесь убеждать меня в обратном, пока не извинитесь за свои слова)
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
Аборт=убийство. И, не надо, пожалуйста, говорить о "загубленных жизнях матерей", это не прыщ, который сам вскакивает. Ум и немножко морали вот и все, что нужно, лучшее противоядие.
Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
Надо называть вещи своим именами.Аборт-=убийство.Медицина уже давно (за имеющимся редким исключением)отказалась от того,чтоб считать,будто это всего-навсего простая операция.
black rowanberry -до 16 недель-сгусток?????Это ошибочное мнение((((((((
.М.У.Д.Р.Ы.Й., совершенно согласна с ветер.. в том, что ваша позиция говорит о том, что вы узкомыслящий человек. Может мы и эгоистичные и самовлюбленные, но в рамках здравого смысла!
А о мутации людей: давайте запретим интернет - наши дети становятся неадекватными, уходят от реальности, в некоторых случаях это заканчивается массовыми суицидами или убийствами.да, интернет - это гниющая рана на теле общетва - долой его! Так можно говорить о многих вещах.
Поймите, я не сторонница абортов из серии: не, мне чего-то второго ребенка не хочется. фигура еще испортится и тд. Но в некоторых ситуациях, ИМХО, это необходимость, которая не дает загубить жизни сразу нескольких людей. Что девчонка 16 лет может дать своему малышу? Хорошо если молодые бабушка с дедушкой поддержат, а если нет, то она глупая, несостоятельная и необразованная, озлобленная на жизнь вырастит какого-нть монстра,
Stregoika, ситуации бывают разные, я как раз в первую очередь говорю о глупых малолетках, которые не понимают толком, что делают и чем это может закончиться
Дети должны быть плодом любви, желанными.
ЗЫ - прошу прощения, если кого-то задела, ничего личного, спасибо за интересную дискуссию
Ветер и ночь, ветер и ты, ты наконец, ты наконец вместе со мной .. (с)
Putc согласна)
а про ситуации..я ведь тоже имела в виду вот такие ситуации как несовершеннолетие или изнасилование, те ситуации когда аборт станет решением проблемы матери.
PS: дисскусия и правда была интересна, если бы только еще умели выслушивать противоположное мнение..
Звездное небо над головой и моральный закон в сердце(с)
А, несовершеннолетние у нас сплошь клинические дуры? Да, к тому же, это не избавляет от ответственности, если девушка 16 лет украдет что-то или убьет кого-то она будет отвечать. Да и вообще, где потребность беременеть в 16 лет, живем в Африке о предохранении не слышали, не знали? Это не глупость, это по другому называется.
И, если выучились как делать детей, то пускай рожает. Все, нагулялись.
Что-то много в женском роде говорится, а между прочим общий ребенок это проблема (или радость) обоих. Так легко обвинять женщину, а мужчина позволивший ей сделать аборт тоже порядочный мудак.
ветер..
Где-то было "А, ты выноси, роди, а потом на улице брось, меньший грех будет". Очень легко решать так проблемы. Это уже жизнь, чужая, и тебе не принадлежащая. Даже если изнасилование, ребенок разве виноват?
-
-
28.07.2006 в 21:30-
-
28.07.2006 в 21:53Putc
по статистике процентов 90 абортов совершается вполне состоятельными людьми, которые могут вырастить и выкормить своё чадо..только не хотят и ищат для этого оправдания
раньше тоже население не богатое было..и в пелёнки мокрые попы закатывали..однако все рожали..и по одному и 5 и по 10 детей
если действительно нету денег, то лучше уж в приют отдать дитя
-
-
28.07.2006 в 23:07-
-
28.07.2006 в 23:30Это уже от него самого зависит, какое его ждет будущее. Оправдывать все свои проблемы тем, что в детстве кто-то там обидел - просто глупо. Человек давно придумал очень простой выход из любой ситуации - самоубийство. Если по вашему рассуждать, то все, у кого в жизни что-то не так, должны прыгать из окна. Тем не менее далеко не все это делают. Значит даже охрененно трудная жизнь все-таки больше нравится, чем смерть.
В любом случае, человек не имеет право решать за другого человека жить тому или умирать.
-
-
29.07.2006 в 00:42Давайте посмотрим статистику малолетних осужденных, каков процент из них из детских домов, а из неблагополучных семей?
Зашщибись, давайте плодить нищету, а потом такой вот недалекий ублюдок будет отбирать у женщин сумки и насиловать.
-
-
29.07.2006 в 09:43С чего Вы взяли, что порождаете жизнь?
-
-
29.07.2006 в 09:54а еще можно пойти на улицы и расстреливать нищих. чтобы бороться с нищетой.
вы сами сказали, что человек - это не кусок мяса. и уж тем более - не цифры статистики. я знаю, что и в неблагополучных семьях, и среди бывших детдомовцев вырастают отличные люди, которые приносят куда больше пользы обществу, чем люди родившиеся в благополучных, успешных семьях. а сколько говнюков вырастает среди богатых людей? которые также насилуют женщин, издеваются над детьми, убивают людей, только разве что сумки не отбирают?
если к вам сейчас подойдет кто-то и скажет: "мне кажется, вы ведете неправильный образ жизни. в дальнейшем вы можете стать плохим человеком, бедете несчастливы сами и будете причинять несчастья другим", - после чего приставит пистолет к виску, вас не возмутит, с какого хрена, он решает за вас?
-
-
29.07.2006 в 10:06Это личное дело матерей.
-
-
29.07.2006 в 10:09убийство ребенка - это не личное дело. и его можно обсуждать также, как и любое другое убийство.
-
-
29.07.2006 в 10:50ребенок ничего нне понимает,грубо вырожаясь,это кусок мяса,от которого избавляется как от кровянных сгустков.
убивать детей в возрасте от 1мес и дальше это кошмар.
А выскабливать ненужнуюб проблему это нормально.
И с котятами так же - гуманне утопить,чем взрослых выбросить на улицу.
-
-
29.07.2006 в 12:13да нифига это не гуманнее.
нельзя предугадать, кем станет потом этот ребенок. может, прекрасным человеком, который поможет еще многим людям. в крайнем случае, если ему его жизнь совсем не понравится, всегда сможет сдохнуть сам, уж прости за такие выражения. способов самоубийтва очень много.
если бы все детдомовцы поголовно вешались, тогда можно было бы сказать, что гуманне убивать детей раньше, чем они поймут все ужасы жизни. но они живут - кто-то очень_тяжкой_жизнью, кто-то - счастливой, кто-то - никакой. но живут.
-
-
29.07.2006 в 13:16жизнь ребенка тесно переплетена с жизнью матери, можно хоть с пеной у рта гадать какой замечательный это БУДЕТ человек, и пусть сам выбирает свою дорогу, но а как насчет матери? если этот ребенок нежелателен, она ведь губит свою жизнь, отказывается от много, в чем бы естественно преуспела, не родив. На руках загубленная РЕАЛЬНАЯ жизнь, а не чья-то такая эфемерная.
-
-
29.07.2006 в 13:30родители могут испортить ребенку жизнь, а ребенок родителям - нет. Моя подруга родила в 14 лет. и сейчас, в 21 является счастливым и жизнерадостным человеком. хотя, воспитывает ребенка одна и живет в обежитии. о том, что ребенок может испортить жизнь матери говорят лишь те, у кого детей нет. или те, кто по сути своей являются моральными отбросами и, имея ребенка, не могут понять своей радости. таким людям не надо портить жизнь, они ее себе сами испортят, постоянно сваливая причины своих неприятностей на окружающую среду, на друзей, на врагов, на родителей, на детей, но только не на себя.
-
-
29.07.2006 в 13:47-
-
29.07.2006 в 13:50твоя подруга лишь приятное исключение, но по статистике не все так благополучно и безоблачно..
о том, что ребенок может испортить жизнь матери говорят лишь те, у кого детей нет. или те, кто по сути своей являются моральными отбросами
так говорят в большинстве своем реалисты)
и я кстати ооочень сомневаюсь, что у тебя в 19 лет уже есть ребенок) или ты его так прямо жаждешь
-
-
29.07.2006 в 13:54насчет женщин
видела и не раз, передо мной с детства были примеры и загубленных жизней и счастливых
-
-
29.07.2006 в 13:57дети не портят жизнь?!ХА!
Его вырости,выкорми,одень,отдай учиться - а он тебя в 60 лет в дом престарелых.
или наркоман.
Это ли не испорченная жизнь родителей?
А борт делается до 16 недель.
Интересно,почему?
Да потому что до 16 недель это обычный,кровавый сгусток!!!Это даже на зародыша не похоже.
Редко кто делает аборт на 17 недели,это запрещено и это убийство.
А так...и убивать по сути некого.
-
-
29.07.2006 в 13:58-
-
29.07.2006 в 14:03Приятное исключение? Воспитывает ребенка одна, живет в общаге - это приятное исключение? Просто она умеет относиться к обстоятельствам своей жизни так, как будто они ее не трогают. Она просто умеет быть счастлива. А в обстоятельствах ее жизни нет никаких исключений. Многие ее пытаются жалеть, но, пообщавшись с ней, понимают, что в этом нет никакой необходимости.
А если тебя так интересуют обстоятельства моей жизни, то пожалуйста - в 19 лет у меня был ребенок. Поэтому я буду продолжать доказывать, как ты выразилась "с пеной у рта", что жизнь ребенка неприкосновенна и что ее не в праве отнимать ни Господь Бог, ни дьявол. Не говоря уже о матерях-убийцах.
-
-
29.07.2006 в 14:12прости, но у нас уже не дисскуссия и даже не спор
каждый останется при своем мнении, ничуть не изменив позицию, я надеюсь у твоей подруги все будет замечательно, как и у тебя.
-
-
29.07.2006 в 15:19А в своем мнении лишь укоренилась
Всего доброго!
-
-
29.07.2006 в 19:01Аборт - это чудовищное убийство и убийству не может быть оправдания как бы вы аргументировано не выражались. По вашим рассуждениям видно (простите что всем сразу) что вы глубочайшие самовлюбленные эгоисты. Такие не способны любить, разве только себя. Все ваши аргументы аппелируют к неудобствам и "испорченой жизни", если не будет совершено убийство.
Люди сами не понимают как мутировали и подчинили их сознание, какими дешевками их сделали, и при этом говорят о какой-то свободе...
Душа ребенка приходит в момент зачатия и в какой бы срок после зачатия не был совершен аборт - переживает все ужасы этого убийства.
визуал(ка)
-
-
29.07.2006 в 19:17глубочайшей самовлюбленной эгоисткой, лишь по одному моему мнению, по одному вопросу меня уж никак нельзя назвать, тогда вы грубиян, неотесанный и непросвещенный, узкомыслящий человек.
и даже не пытайтесь убеждать меня в обратном, пока не извинитесь за свои слова)
-
-
29.07.2006 в 20:43-
-
29.07.2006 в 21:11black rowanberry -до 16 недель-сгусток?????Это ошибочное мнение((((((((
-
-
29.07.2006 в 21:14БИЕНИЕ СЕРДЦА - прослушивается стетоскопом.
СЕРДЦЕ - бьётся уже целый месяц.
ЭКГ - можно сделать электрокардиограмму.
ИЗВИЛИНЫ МОЗГА - их можно было измерить 2 недели назад.
ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ - и реагирует на прикосновение.
СОСЁТ ПАЛЕЦ
СХВАТЫВАЕТ - инструмент, положенный ему или ей в ладошку
ПЛАВАЕТ - выполняет движения пловца.
Стадии развития человеческого плода
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ - зачатие
ОДНА НЕДЕЛЯ - прикасается к оболочке материнского лона
ДВЕ НЕДЕЛИ - прекращает менструальный период матери.
ТРИ НЕДЕЛИ - сердце уже бьётся
ШЕСТЬ НЕДЕЛЬ - мозговые извилины плода поддаются измерению
-
-
29.07.2006 в 21:21А о мутации людей: давайте запретим интернет - наши дети становятся неадекватными, уходят от реальности, в некоторых случаях это заканчивается массовыми суицидами или убийствами.да, интернет - это гниющая рана на теле общетва - долой его! Так можно говорить о многих вещах.
Поймите, я не сторонница абортов из серии: не, мне чего-то второго ребенка не хочется. фигура еще испортится и тд. Но в некоторых ситуациях, ИМХО, это необходимость, которая не дает загубить жизни сразу нескольких людей. Что девчонка 16 лет может дать своему малышу? Хорошо если молодые бабушка с дедушкой поддержат, а если нет, то она глупая, несостоятельная и необразованная, озлобленная на жизнь вырастит какого-нть монстра,
Stregoika, ситуации бывают разные, я как раз в первую очередь говорю о глупых малолетках, которые не понимают толком, что делают и чем это может закончиться
ЗЫ - прошу прощения, если кого-то задела, ничего личного, спасибо за интересную дискуссию
-
-
29.07.2006 в 21:40а про ситуации..я ведь тоже имела в виду вот такие ситуации как несовершеннолетие или изнасилование, те ситуации когда аборт станет решением проблемы матери.
PS: дисскусия и правда была интересна, если бы только еще умели выслушивать противоположное мнение..
-
-
29.07.2006 в 22:58Если тебе ответить в духе как ты цитируешь классика, то получится "Умри неверная!"
-
-
29.07.2006 в 23:11И, если выучились как делать детей, то пускай рожает. Все, нагулялись.
Что-то много в женском роде говорится, а между прочим общий ребенок это проблема (или радость) обоих. Так легко обвинять женщину, а мужчина позволивший ей сделать аборт тоже порядочный мудак.
ветер..
Где-то было "А, ты выноси, роди, а потом на улице брось, меньший грех будет". Очень легко решать так проблемы. Это уже жизнь, чужая, и тебе не принадлежащая. Даже если изнасилование, ребенок разве виноват?