Девушка думайте головой вы же сами пишете "разводят"...покажите мне пожалуйста ферму где разводят бельков,как разводят к примеру кроликов.А?!
Ок...в споре не рождается истина, говорить нет смысла.Факт останется фактом...

Феникс-Сущая
Пожалуйста, будьте вежливее
Я могу ошибаться насчет белочек Просто я отвечаю нескольким людям и уже запуталась в белочках, барашках, собаках и т.д.

Давайте, чтобы определиться... Я не отношусь к ярым защитникм животных, как Вы уже поняли. Хотя и против их бессмысленного истребления. Как против разрушения природных памятников, культурных ценностей и т.д. Я считаю, что мы должны сохранить красоту мира, в котором живем. Но я не против использования животных в той мере, в которой это не несет угрозы существованию их вида. Спорить здесь не имеет смысла. Есть люди, например, мой знакомый буддист, которые считают, что вообще нельзя убивать живую тварь - неважно, специально их разводят или нет. Такие вот религиозные убеждения.

Я сама виновата, что ввязалась в эту дискуссию. Но обратите внимание на мой первый пост, из-за которого все началось: "По идее смерть тюленей/свинок/коров нас должна волновать как смерть ребенка?"
Здесь не было и тени поощрения жестокости по отношению к животным. Для меня как для женщины смерть ребенка никогда не будет равна смерти нерпы. Это все что я хотела сказать. Далее пошли посты, следующего характера:
Солнечная Валькирия
Для меня смерть чужого ребенка равноценна смерти животного.
Чужой человек мне ценен не более, чем чужое животное.
Integra_HellsingПо своий сути большинство людей гораздо хуже животных, как гласит 7 сатанинская заповедь и т.д.
GestiКонечно нельзя. Убийство человека - нормальный процесс, убийство животного - нет.

Пуха канарейчатая
считает, что можно убивать животных, которых специально разводят. И вместо нерпы предлагает убить барашка. С ней я согласна. Так как, когда убивают специально разведенных животных, угроза нанесения вреда виду и его уничтожения исчезает. А с морально-этических позиций непонятно почему можно убивать животных, которых специально разводят, но нельзя, к примеру диких, - им всем страшно и хочется жить. И барашкам, и норкам, и нерпе. И им все равно на шубу, на жир, или на воротнички их убивают. Но мы их убиваем, как они убивают других животных и чужих детенышей в своем роду. Не то чтобы мы жили в раю, Мы хищники и норка тоже.

А все предыдущие посты... Я только из-за этого и начала спор - ну как можно здорвым людям говорить, что убивать людей нормально, что жизнь ребенка равноценна жизни тюленя. Просто удивительно, что защащать животных стали люди, которые не ценят жизнь других людей.

Мне смешно, правда.

смешно-несмешно, а реклама по нервам бъет... просто смотреть противно и неприятный осадок...

AlisaRat, ой, смотреть на фотографию, где мужик бьет тяжеленной дубиной по голове белую пушистую нерпу, которая смотрит на него своими черными ничего не знающими глазками, а потом по снегу растекается алая лужа крови это тоже не для слабонервных.
Ключ Дайаны, Пуха канарейчатая считает, что можно убивать животных, которых специально разводят. нэ-нэ-нэ, я считаю, что еще можно убивать животных, которых специально разводят на мясо, тех которых разводят чисто на шубки и украшательства я считаю мы не имеет ни морального, ни какого права убивать. Вот)

Всем конечно все равно на что их убивают, но если уж говорить о природном инстинкте и естественном течении жизни, то убивать из-за еды - это в порядке вещей, а убивать из-за красивостей - это дикость. Вот когда племя людоедов в Африке где-нибудь развешивает по домам черепа людей - это типа страшно и ой, кошмар, дикари, а как ёпть, охотник развешивает шкуры и головы зверей, так ничего, красиво, эстетично. Гадость.

Пуха канарейчатая такое я бы пережила =) Особенно алую лужицу крови... меня задевает, так как у самой малыш есть...

Пуха канарейчатая
Извините, черт попутал
Может и дикость, и зло, но такие вот мы недобрые Исторически сложилось, что нам их мех нужен. Раньше для тепла, сейчас больше для красоты. Может это и жестоко, но люди есть люди. Женщинам хочется выглядеть красиво, а мех красит... Такая вот я неправильная и несовершенная.
А Ваше мнение я уважаю
AlisaRat
Ага. Вот и меня задело. Хотя малыша пока нет. Но смотреть на мертвого ребенка не могу...

Ключ Дайаны, мех красит на вкус и цвет.. все фломастеры разные, мне вот дамы в мертвых зверях не нравится, первобытно как-то)
А Ваше мнение я уважаю о, спасибо)

AlisaRat, такое я бы пережила
Ключ Дайаны, Ага. Вот и меня задело. Хотя малыша пока нет. Но смотреть на мертвого ребенка не могу...
О_О Ну тут мы точно друг друга не поймем, даже стараться не хочется. Я на эту фотку смотрю спокойно, фотошоп и все дела и вообще идея очень хорошая "А что если бы вашего ребенка так?". Но почему можно спокойно смотреть на пушистого зверька с проломленым черепом и мозгами наружу, а на фотошопленого ребенка смотреть нельзя, это мне не понять Т_Т

Но почему можно спокойно смотреть на пушистого зверька с проломленым черепом и мозгами наружу, а на фотошопленого ребенка смотреть нельзя, это мне не понять Т_Т

Потому что все примеряют к себе. Пушистый зверек вряд ли может быть моим сыном =)

Спокуха мех для тепла, давайте вспомним опять же о том сколько есть фабрик по изготовлению искусственного меха который греет и побольше.
Опять же те фермы где животные вроде кроликов(повторюсь) для этого и выращиваются.

Потому что все примеряют к себе. Пушистый зверек вряд ли может быть моим сыном =)
Вот и о какой разумности людей говорить? Обычные животные инстинкты: свое надо защитить, а на чужое мне плевать с высокой колокольни. И не меньше не больше.
Эта реклама как раз и показывает, что ваш ребенок не должен быть более или менее важен, чем ребенок тюленя. Двойные стандарты просто в дрож приводят.
Феникс-Сущая, сколько есть фабрик по изготовлению искусственного меха который греет и побольше *шепотом* только главное в этом споре не вспоминать как эти фабрики загрязнают окружающую среду) Но тут уж или или.

"Не относитесь к другим так, как не хотели бы чтобы относились к вам" (с) соц.реклама выше.

ваш ребенок не должен быть более или менее важен, чем ребенок тюленя.

Сами-то понимаете, что говорите? Даже спорить бессмысленно!

Да, а тюленю его детеныш важнее, чем детеныш другого тюленя, моржа и, тем более, человеческий. Законы природы....

какая глобальная дискуссия)
от себя добавлю, что убивать для еды или тепла - этично и нормально, ради НЕтёплых шкурок - простительно только когда тёплых поблизости нет.
а как насчёт убийства ради деликатесного мяса, не сытного, но такого вкусного?..
на самом деле я против убийств животных, особенно не по законам природы - самых красивых, сильных и тд... но существующую ситуацию с потребительским отношением к природе, боюсь, уже не изменить((
да, я за вывешивание подобных плакатов на улицах городов - вдруг кого-нибудь да проймёт..

AlisaRat
Только не говорите о законах природы - я уже это делала (см. выше) - не действует.

Я уже раз сто здесь писала, что не может для нормального человека убийство ребенка/другого человека быть равно убийству тюленя.
Так мне ответили, что жизнь животного подороже будет...
Я думаю они это несерьезно. если серьезно, то мне страшно....

Integra_Hellsing не могу промолчать, задело.
ЛаВей говорит о том, что человек все еще животное. А животному свойственно защищать своих детенышей в ущерб чужим и это нормально.

По мне так лучше чтоб было страшно потому что я уверена что рано или поздно, о да, как писалось выше, и руками тех же заводов загрязняющих окружающую среду и руками браконьеров и руками модниц(и модников) нашего времени человечество сожэжёт и себя и планету и всех зверей.
Но только что-то мне подсказывает что умирать вся наша планета будет в страшных муках...
Между прочим можно вспомнить даже банальные пищевые цепочки в которых человек толком не учавствует потому что жрёт(извиняюсь) всё и без разбора и вариантов на сытость, точно, ещё есть деликатесы(йопт).
Так будет 1 в цепочке убит и умрёт вся цепочка либо же начнётся какое-то глобальное нашествие и почти перебьтю вторую цепь...и так далее и так до бесконечности....и так было уже не раз и постепенно мы придём к тому что 3.14здец наступит.
Жаль что в муках...
"От руки неумелых -умирать тяжело"(с)...Животные не убивают других что бы те мучились, они убивают как могут.
Люди мучают почти всех перед смертью.
Люди будут мучать себя перед смертью, потому что у них видите ли больше развит инстинкт самосохранения.
Да, мне противно что так и единственное что могут сделать такие как я, это помогать в своих микроскопческих возможностях.
...
Я человек я зверь, я тоже могу примерить этого ребёнка на себя....
А теперь почувствуйте себя человеком в полной мере и почувствуйте себя родственником тех милых браконьеров, почувствуйте сколько денег и какая приятная шубка у вас на плечах...

вот это называется быть человеком, мать его....
И вы знаете, очень часто этим людям наплевать и на своих детей.
Очень часто и все мы с вами это знаем.
Дискуссия нелепа.Потому что все люди.Потому что всё равно ничего не сделаем.Потому что выживет только то 1 дерево на котором будет сидеть тот человек который попытается защитить весь лес. и потому что люди всё равно останутся людьми ти будут жить так и хуже дальше.
Но, не долго.
В сравнении с общими масштабами вселенной-не долго.
Буду как нелепый романтик верить в то что истреблённые популчяции и те кого истребляют и истребят где-то там в глубоком космосе ещё живы и подставляю солнцу или луне свои красивые живые шёрстки, а когда их убивает дргой хищник он не думает "ох,какое пережаренное мясо" а просто насыщает свой голод и голод своих детей.
Закон природы?Знаете каков закон природы?!
Закон природы в том что у водопоя пьют все вместе.

AlisaRat, Сами-то понимаете, что говорите? Даже спорить бессмысленно! вполне понимаю. Выйдите на улицу, много милых деток, да? Гопники, воры, детишки курящие за углом школы, детишки которые без зазрения совести готовы пнуть бездомную кошку, люди которую эту кошку сделали бездомной, толпа в час-пик, это вот они вот должны быть для меня ценнее животного? Три раза ха.
А животному свойственно защищать своих детенышей в ущерб чужим и это нормально. да, если на вашего ребенка нападет тигр и вы этого тигра убьете, никто не будет говорить "Ах, вы живодерка!", а когда ваш ребенок спокойно лежит в кроватке и пьет молоко, а где-то там далеко-далеко разбивают череп другому ребенку, да, не человеческому, но от этого не менее ценному, чтобы потом сделать для вас красивую шубку, которая в принципе вам нафик не нужна ибо я не думаю, что вы живете на северном полюсе в условиях вечной мерзлоты, это не нормально, это не законы природы, это надуманная людская разумность и вера в том, что он - человек, вершитель судеб и это его планета. Надежда для планеты только в том, что человек вымрет раньше чем все погубит, потому что вразумить толпу не возможно.

Феникс-Сущая

человек я зверь, я тоже могу примерить этого ребёнка на себя....
А теперь почувствуйте себя человеком в полной мере и почувствуйте себя родственником тех милых браконьеров, почувствуйте сколько денег и какая приятная шубка у вас на плечах...

вот это называется быть человеком, мать его....

Да, это называется быть человеком. Странно, что Вам это так поражает. Мы не ангелы. Но и не инопланетные существа, которые на Земле занимаются исключительно истреблением коренных обитателей - животных, загрязнением морей и океанов и вырубкой лесов. Откуда такое враждебное отношение к людям? Можно любить животных, но не презирать/ненавидеть людей.
Лично мне больше симпатичны молодые матери в норковых шубках, ради которых погибло несколько десятков зверьков, чем женщины, для которых жизнь ребенка равна жизни тюленя/норки. Потому что первое естественнее и человечнее.
А в деле защиты животных Вы не одинока - полно организаций, которые этим занимаются - флаг Вам в руки. Будите собирать подписи против браконьертсва или вырубки лесов/городских скверов - даже я Вас поддержу. А если хотите более радикальных мер - стойте с плакатами у меховых магазинов, поливайте краской чужие шубы. А лучше посадите дерево.
Только не удивляйтесь, что человеку собственные дети в миллион раз дороже нерп.


AlisaRat
+1

Создается ощущение, что те, кто здесь пишет о любви к животным, на самом деле просто ненавидят/не очень любят людей.

Лично мне больше симпатичны молодые матери в норковых шубках, ради которых погибло несколько десятков зверьков, чем женщины, для которых жизнь ребенка равна жизни тюленя/норки. Потому что первое естественнее и человечнее.
Во истинну, это более человечнее, потому что здесь разумность человеческая разбилась вдребезги и осталась только самая темная его сторона - все себе, себе, себе, себе, это моя планета и я здесь вершитель судеб.
Да, люди не только разрушают, некоторые ничего не делают, а за это даже в законе статья есть, та, что про бездействие, если кого-то убивают.
Удаляюсь из этой темы, пошла закапывать осколки.

при всей моей любви к животным, не думаю, что смерть ребенка равносильна смерти детеныша животного. хотя все чаще я сомневаюсь...

которая в принципе вам нафик не нужна ибо я не думаю, что вы живете на северном полюсе в условиях вечной мерзлоты,

я, кстати, живу на севере, хоть и не на крайнем, но зимой бывает до -30. Но тем не менее, шубы не люблю. Не по каким-то этическим соображениям, а просто не нравятся они мне на себе (а вот на других девушках - красотаааа... особенно на обнаженное тело...)

Выйдите на улицу, много милых деток, да? Гопники, воры, детишки курящие за углом школы, детишки которые без зазрения совести готовы пнуть бездомную кошку, люди которую эту кошку сделали бездомной, толпа в час-пик, это вот они вот должны быть для меня ценнее животного? Три раза ха.

Я не о том говорила. Я имею ввиду, что для каждой матери ее ребенок - саме ценное, это даже в гормональной системе отражено. Да, есть матери, которым плевать до своих детей, но это уже нарушение программы....

это не нормально, это не законы природы

Верховный хищник убивает жертв ради собственной выгоды. Это нормально и это закон природы.

Надежда для планеты только в том, что человек вымрет раньше чем все погубит

А вот тут я с вами соглашусь. Да простит меня Ключ Дайаны, но я - мизантроп. Человечество паразитирует на Земле, разрушает все те же законы природы, тем самым уничтожая планету. Но все равно в природе все сбалансированно и найдутся силы, которые вернут человечество на его место, так или иначе....

AlisaRat
Я думаю разум победит и мы все останемся живы... (если раньше огромный метеорит на нас не свалится и мы не погибнем вместе с белками )
Ну а если и не победит и мы все погибнем - все равно, мы жили и это было здорово... Может мы и паразитировали - но паразиты тоже часть природы. И мне нравится паразитировать на этой планете

Я думаю разум победит и мы все останемся живы...

Оптимист =) Пока такой тенденции не наблюдается - скорее наоборот...

Ну а если и не победит и мы все погибнем - все равно, мы жили и это было здорово...

согласна абсолютно =)

Может мы и паразитировали - но паразиты тоже часть природы.

Они не просто часть природы, а необходимая ее часть - как лимитирующий фактор... Так что и от человечества природе есть польза =)))

AlisaRat
Оптимист =)
Стараемся!
Раз как-то потихонечку , пусть и не везде, мы освободились от крепостного права и рабства, не забросали еще друг друга на смерть ядерными бомбами и даже стали думать о правах белок - значит шансы у нас есть
Так что и от человечества природе есть польза =)))
По крайней мере, нам самим - точно))))))))) А это уже неплохо) А еще нас любят тараканы - куда им без нас)))

"И даже самый лютый зверь имеет к жертве каплю состраданья,,Яж нет - и значит я не зверь"(с)Шекспир
у меня ненависть к тем кто считает что люди цари природы и им разрешено всё.
несколько десятков зверьков
скоро и их и многих других останется пару десятков.
Вспомните усурийских тигров если на то пошло,пару сотен?Как раз на пару ковров богатеньким мамам зато с милыми чадами из которых вырастут те же любители красиво убивать одеватся

Феникс-Сущая
Если Вы против браконьерства и пусть и законного, но несущего угрозу исчезновения видов, промысла, то я Вас полностью поддерживаю (и со мной еще несколько миллиардов человек ).

Феникс-Сущая и Пуха канарейчатая 2008-10-07 в 08:32 и 2008-10-07 в 09:45
+1, очень-очень правильно сказано, к сожалению всё так и есть(
кстати, вы заметили, что природа уже пытается избавиться от человечества?) глобальное потепление, наводнения, смерчи и тп - деятельность человечества не остаётся безрезультатной=)

Думала написать про то что природа пытется избавится от человека но потом решила что скажут не по теме.
Раз уж затронула тема то полностью поддерживаю, имхо и глобальное потепление и то что банально исчезнут все ресурсы и планета вымрет, а так же все природные катастрофы-результат того что где-то с другой стороны планеты кто-то решил что-то потестить или кого-то убить
Есть отличная книга про то там где в прошлом наступили на бабочку и что из этого стало, примеряя на сегодняшний день может себе представить что нас может ждать)))Но это конечно утррировано.
А то что было сказанно ранее + всевозможные вирусы наподобие спида(замечаю, а не гриппов созданных руками человека) так же полностью деятельность человека лиьбо же её последствия..

севозможные вирусы наподобие спида(замечаю, а не гриппов созданных руками человека)

спид существовал давно. Просто именно из-за ошибки ученых он распространился среди людей (Изначально им "болел" только определенный вид обезьян - у которых из-за строения клеток иммунной системы был к нему своеобразный иммунитет).